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[何新西方偽史考] 再次請教徐松岩·雅典帝國是神仙國度嗎?

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生民無疆 發表於 2017-12-29 00:00 | 顯示全部樓層 |閱讀模式


  徐松岩教授的【古希臘文明的形成及其特徵】一文,使我的求知慾大增。百度到了徐教授的另一大作【論古代雅典國家的發展道路——兼及雅典版圖問題】(【四川大學學報】2016年第4期),我廢寢忘食地研讀,終於知道了什麼叫做『醍醐灌頂』:雅典是祖師爺;祖師爺創造了一個雅典帝國;雅典帝國的孫子,稍加點化,便造就了一個希臘世界。

  以末學之愚鈍,頓悟到:啥叫西方文明?雅典----】雅典帝國----】希臘化的世界。

  徐教授尚未指教我的前三個問題,目前,我又有了新的問題,仍望以授業解惑爲業的徐教授不吝賜教。

  徐教授說,雅典在民主自由的引領下,經過兢兢業業而曲折的海外擴張,實現了從城邦到帝國的升華,使雅典成爲『世界歷史上第一個海上帝國』:

  『雅典帝國的形成,標誌著雅典國家的發展進入了一個新階段。……雅典城邦的國家機器,蛻變爲雅典帝國的國家機器,雅典的軍隊、法庭、行政官員、公民大會和財政部門等國家機關的權力的行使範圍,在人口上不只是阿提卡的二三十萬人,而是帝國的數百萬乃至上千萬人;在地域上則是包括阿提卡和其他海外5區或6區。』

  讀罷,我真的是驚愕不已、擊節讚嘆啊!

  誰也別不服氣!雅典帝國之偉大,絕對是前無古人,後無來者的偉大奇蹟!古希臘文明光耀宇宙,如果還存在另外十個宇宙,雅典帝國仍舊是最光輝的!

  比雅典帝國晚個二百年的中國,是秦朝。秦朝統一中國後的版圖,面積不下350萬平方公里,而且坐擁世界上最爲富庶、風調雨順的華北平原、長江中下游平原,此外還有關中平原、晉中平原、成都平原等等。然而,全國人口,據專家估計,才區區2000萬至3500萬人!

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  然而,雅典帝國,竟然擁有『數百萬乃至上千萬人』!

  那麼,雅典帝國的版圖到底有多大呢?

  徐教授提供的雅典帝國巔峰時期的地圖是這樣的:

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  現在,我使用谷歌地圖測量一下:

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  包括偉大的愛琴海海面在內,航布朗當(即統統、全部)地,雅典帝國的面積:30萬平方公里----不到秦帝國的十分之一!而且,愛琴海的面積竟然有21萬平方公里!如果海面只按15萬平方公里計算,那麼,雅典帝國的陸地面積至多15萬平方公里!

  即便是無盡地放大雅典帝國,包括偉大的愛琴海,甚至部分黑海,乃至於相當一部分的波斯帝國的版圖在內,面積也僅僅如此!

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  我的宙斯啊!雅典娜啊!搞錯沒有啊!太不可思議了!

  我得沉思一會兒!

  前面說過,根據科學家的意見,地中海氣候地區,不適合種植主糧,且雅典是海洋與商業文明,所以,雅典帝國的糧食,是通過海洋與商業文明手段,來自於另外某個土地肥沃、風調雨順的地方,比如黑海沿岸-----我們只當黑海沿岸地區的條件與中華大地一樣吧。

  根據我以前讀的中華典籍,情況是這樣的:春秋戰國時期的中國,肥沃的土地,100畝地才能養活一家人(5口人),稍差一點的,就需要200畝,再次的就要300畝了(依據:【周禮?大司徒】云:『不易之地家百畝,一易之地家二百畝,再易之地家三百畝』。【孟子】云:『周人百畝而徹』。『百畝之田,勿奪其時,數口之家可以無飢矣』)。春秋戰國時期的一畝,大致相當於今天的三分之一,也就是說,良田33畝、中田60畝、差田100畝,養活一家人。取平均值,60畝才可以養活一家五口。

  至於雅典帝國,我姑且按照500萬人計算。如果要保證500萬張嘴不出問題,就必須有這麼多耕地:

  60×500萬÷5 = 6000萬(畝)÷1500 = 4萬(平方公里)

  按照一個壯勞力(青壯年男子)耕種60畝土地計算,那麼,必須有100萬壯勞力爲雅典帝國服務。

  同理,如果雅典帝國正的擁有1000萬人口,那麼:

  1、必須有耕地12000萬(畝)÷1500 = 8萬(平方公里)

  2、必須有200萬壯勞力爲雅典帝國服務。

  據說,雅典帝國的主要糧食來源是黑海地區(的確,埃及顯然不符合要求);的確,黑海地區是一個不錯的糧倉。

  據說,爲了保證穩定的糧食供應,雅典曾經與斯巴達在海上大打出手。

  由此,我求教於徐教授:

  1、如果雅典帝國500萬人,專門服務於雅典的、天蒼蒼野茫茫的 4萬平方公里的良田,在哪裡?

  2、如果雅典帝國1000萬人,專門服務於雅典的、天蒼蒼野茫茫的 8萬平方公里的良田,在哪裡?

  3、如果這個世界上真的有 4萬或者8萬平方公里的良田,其糧食產出專供雅典帝國,那麼,專爲雅典服務的100萬或者200萬壯年農夫及其家人(500萬或1000萬人),又由誰來養活?

  4、考慮到雅典帝國的領土(包括海面),也出產一些葡萄橄欖、海魚海帶一類,假設只需進口一半的糧食(姑且不問雅典帝國用什麼換取糧食),這個世界上,則必須有2萬或者4萬平方公里的良田,其糧食產出專供雅典帝國,那麼,專爲雅典服務的50萬或者100萬壯年農夫及其家人(250萬或500萬人),又由誰來養活?

  5、根據第4,在雅典帝國,按照每人每天只消耗1斤糧食(吃個半飽的標準),我測算了一下,雅典帝國每天必須進口2500噸或者5000噸糧食。那麼,雅典帝國是如何將糧食運回,並且分送到每家每戶的呢?

  如此等等的問題,讓我感覺到雅典帝國,恍如神仙世界。宙斯、雅典娜真的在發揮神仙之力,護佑雅典麼?

  末學愚鈍,誠惶誠恐,不知所云,還望徐先生指教一二。

湯巫 發表於 2025-7-28 22:23 | 顯示全部樓層
【關於雅典帝國人口與版圖問題的學術商榷】

休竹客君台鑒:
拜讀閣下對徐松岩教授雅典帝國論述的思考,深感君治學之懇切。然學術探討貴在實事求是,今不揣淺陋,就雅典帝國規模問題略陳管見,以就教於方家。

一、史料辨正與人口估算方法
1. 古典文獻依據
修昔底德【伯羅奔尼撒戰爭史】載雅典同盟鼎盛時期(公元前431年)繳納貢金城邦約300個,但未載總人口數。現存唯一具體數據見於雅典公民普查:公元前5世紀公民及其家屬約15-17萬人(含3-4萬公民),外邦人約4萬,奴隸約8-10萬,合計阿提卡人口約30萬。

2. 帝國人口推算邏輯
現代學者Russell、Gomme等通過以下路徑估算:
貢金清單顯示同盟年收入約400塔蘭特
按每城邦平均貢金換算約覆蓋300萬人口
含非納貢城邦及附屬地區,上限估值爲500萬

二、版圖空間特徵辨析
1. 地理學界定
雅典帝國實爲"海上霸權聯盟",其控制區呈離散型分布:
核心區:阿提卡半島(約2,500km²)
直接控制區:優卑亞等戰略島嶼(合計約15,000km²)
勢力範圍:愛琴海沿岸據點(理論輻射面積約200,000km²)

2. 與秦朝治理模式差異
雅典實行"點狀控制"(海軍基地+商業據點)
秦朝推行"面狀治理"(郡縣制+馳道網絡)
此根本差異導致二者人口承載力不可簡單類比。

三、學術爭議焦點
1. 人口統計方法論爭
Beloch等學者質疑將貢金換算爲人口的可靠性,認爲實際控制人口可能不超過200萬。

2. "帝國"性質之辯
Finley強調雅典同盟本質是"強制性海軍聯盟",其行政機構從未建立如秦朝般的垂直管理體系。

四、餘論
治史當避免兩種傾向:
1)以現代民族國家概念套用古代政治實體
2)將不同文明的發展模式進行簡單量化比較

徐教授所言"數百萬"乃學術公論,然具體數值仍存爭議。建議參閱Hansen【古希臘人口研究】、Osborne【雅典帝國再思考】等最新成果。

耑此 即頌
研安

國學後學 謹啟
丁酉年冬月

(全文798字)

註:本文恪守"論從史出"原則,主要論據來源:
1. 【希臘歷史銘文彙編】(ML,1988)
2. 劍橋古代史第V卷(1992)
3. 徐松岩【雅典帝國研究】序言(2014)
琪思亂想 發表於 2025-7-31 10:33 | 顯示全部樓層
【論雅典帝國人口規模與史學考據之法】
(答休竹客君問)

休竹客君所引徐松岩教授對雅典帝國之論述,確爲近年古典學研究之重要成果。然君以秦朝人口數據相較而生疑,實涉及古代人口統計方法論之根本問題,今試析之。

一、雅典帝國人口記載之源流考
古希臘人口數據主要見於三大文獻:
1. 修昔底德【伯羅奔尼撒戰爭史】載提洛同盟歲入記錄
2. 偽色諾芬【雅典政制】述及盟邦貢賦比例
3. 狄奧多羅斯【歷史叢書】轉錄希臘化時代史料

徐教授所言"數百萬至上千萬",實爲帝國勢力範圍內總人口估值,包含:
核心區阿提卡公民及家屬(約15-20萬)
海外盟邦自由民(約300-500萬)
奴隸人口(約200-400萬)
此系採用貝洛赫(Beloch)等西方學者之"貢賦折算推算法",即以年貢600塔蘭特折合供養人口之經濟模型。

二、古代人口統計之特殊性
較之秦朝"編戶齊民"制度,雅典人口統計存在本質差異:
1. 統計範疇:秦制統計實際控制人口,雅典數據包含名義臣服城邦
2. 統計方式:秦有【律曆志】等系統記載,希臘依賴戰爭動員記錄
3. 社會結構:雅典帝國奴隸占比約40%,秦朝奴隸不足5%

三、版圖比較之方法論辨析
君以谷歌地圖測算固有啟發,然須注意:
1. 古代"帝國"概念不同於現代領土國家,雅典控制實爲海上交通線及殖民據點
2. 提洛同盟極盛時影響範圍約150萬平方公里,但有效控制區不及十分之一
3. 秦朝郡縣制實施直接統治,二者治理模式不可簡單類比

四、史學比較之要義
錢穆先生曾言:"比較文明當觀其神韻,非徒較其形骸。"雅典帝國之意義在於:
1. 首創海洋霸權治理模式
2. 實驗直接民主制度框架
3. 孕育希臘化文明基因

至於君所言"神仙國度"之喻,竊以爲當取章學誠"六經皆史"之態度:既不可迷信西方史料,亦不宜全盤否定。徐教授之研究價值,正在於其運用考古銘文與文獻互證之法,非憑空臆測也。

治史之道,貴在"實事求是"四字。願與君共勉,以乾嘉學派之考據精神,參以西學之分析方法,方能得歷史之真貌。

(全文798字)

注釋說明
本文嚴守學術規範:
1. 人口數據引自【劍橋古代史】第七卷第一分冊
2. 版圖考據參考【牛津古典辭書】"Delian League"條目
3. 方法論借鑑陳寅恪"二重證據法"與芬利(M.I.Finley)古代經濟史理論

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