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[何新西方伪史考] 第十次请教徐松岩·古希腊土地专门生长黄金白银吗?

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生民无疆 發表於 2018-1-8 00:00 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

  被徐教授批评为『夜郎自大』的『民科』之后,我更加谦虚谨慎地拜读徐教授的学术论文,努力与『学术义和团』划清界限。徐教授的学术论文之多,学识之渊博,令我大呼望洋兴叹---不,我是望『酒蓝色的爱琴海』兴叹。读到〖论古典时代希腊经济发展趋势〗(〖重庆师院学报(哲学社会科学版)〗1994年第1期)一文后,其中徐教授展现出来的谦虚谨慎的态度,我的崇拜之意油然而生。

  徐教授说:『据估计,公元前431年,雅典公民连同眷属共约15-17万人,他们统治下的属国超过200个,总人口达1000-1500万。显而易见,在短短30年间,雅典由一个蕞尔小邦迅速发展成为地域广阔、人口众多、经济繁荣、文化昌盛的泱泱大国了。』

  如果放在既定的『古希腊文明史』中,徐教授的这一段话,对雅典帝国的评价,绝对是中肯的,毫无虚情假意的美誉。这,姑且不论。

  此文成于1994年,徐教授认为,雅典帝国的『总人口达1000-1500万』;

  到了1999年,徐教授说:『伯里克里时代……据现代学者估计,帝国居民总数约在1000万以上』,同时又说:『雅典的军队、法庭、行政官员、公民大会和财政部门等国家机关的权力的行使范围,在人口上不只是阿提卡的二三十万人,而是帝国的数百万乃至上千万人』。(〖论雅典帝国〗,〖西南师范大学学报(哲学社会科学版)〗1999年1期)到底是『1000万以上』,还是『上千万』,存疑。

  近几年,徐教授就一口咬定:『雅典的军队、法庭、行政官员、公民大会和财政部门等国家机关的权力的行使范围,在人口上不只是阿提卡的二三十万人,而是帝国的数百万乃至上千万人』。(〖论古代雅典国家的发展道路——兼及雅典版图问题〗〖四川大学学报〗2016年第4期)

  可见,徐教授通过研究,发现了雅典帝国人口数字稍微有一点点的泡沫,不声不响地挤掉了。泡沫不多,才50%。

  仅此一例,足见徐教授严谨的学风,比某些学者强百倍,大赞!真心实意地大赞!

  尽管徐教授坚决拒绝数字出伟大,但是,数字还是出历史。

  同样在〖论古典时代希腊经济发展趋势〗中,徐教授说:『雅典财政收入和军费,主要来自于对属国人民的剥削与掠夺。……雄厚的经济实力使雅典能够支付连年征战的庞大军费和行政开支,同时还可出巨资连续数十年大兴土木。粗略统计显示,仅公元前447-431年这17年间,军费和行政开支大概不下6000塔连特。营建各种公共建筑耗资约8000塔连特。尽管如此,公元前431年国库存款还有6000塔连特。』

  这些数字,就让我难以理解了。持续不断地打了30年的对外战争,同时搞了30年的大兴土木,国库里,竟然还堆积着足够17年的军费和行政开支的银子!

  这怎么可能啊!

  当今的美利坚合众国,GDP全球第一,军事全球第一,科技全球第一,民主自由法制全球第一。除了人口与国土面积,凡是可以排名次的,美国无不是第一,而且统统把第二名甩十条八条街。

  美国尽管如此伟大,但是,才接连打了几次碾死蚂蚁的小小的局部战争,就把美国搞得全身是债,几任总统给选民开医保之类的空头支票,美国衙门曾经为缺钱关门歇业,国会一开会就为钞票不足吵架,经济学家们连篇累牍地大骂这些年战争烧钱太多。

  在中国历史上,也有为了打仗,朝廷差点破产的例子。比如汉武帝时期。

  汉武帝时期,国泰民安,经济社会繁荣,全国人口约4000万。汉武帝决定讨伐匈奴时,国库里的钱粮,真是乌央乌央的多。据史书记载,因为多到来不及建仓库,实在没地方放,只好任由钱生锈,粮腐烂。

  结果,几场打胜仗打下来,汉武帝的银子就打光了。仗还得继续打,汉武帝尽管软硬兼施地弄钱,依然不够用。后来任用大经济学家桑弘羊管财政,总算确保了前方将士有饭吃、有衣穿、有武器使。

  古人实在,不玩虚拟经济。一个国家的财富,总共就那么多。朝廷有进账,必然有人舍财。所以,桑弘羊的理财,得罪了很多人。汉武帝驾崩不久,中国历史上就展开了一场著名的论战,于是诞生了一部著名的经济学著作:〖盐铁论〗。

  为什么中国古代强大的汉朝,当今世界最牛的美国,打仗总是赔钱,而雅典帝国无论怎么烧钱,国库里的银子总是堆积如山呢?

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  难道雅典帝国有一种超级特殊的新经济?

  徐教授在〖古希腊城邦经济结构刍论──兼评东西古国经济结构『迥异』说〗(西南师范大学学报(哲学社会科学版)1995年03期)指出:『古希腊社会普遍重农鄙商,城邦时代的思想家们把工商业视为「粗俗的技艺」,把工匠、商贩的劳作蔑称为「贱业」,这恰恰是城市工商业在整个社会经济中处于次要地位的反映。……诚然,希腊境内多山,水源不足,土地不甚肥沃,可耕地不足土地总面积的1/5。……根据雅典农业学家修昔底德的记载,从神话传说时代直到公元前5世纪末,雅典人一直保持散居于乡村的生活方式。』

  原来,在代表『工商业文明』的祖师爷雅典,竟然是这样一种生活方式:人们稀稀拉拉地,在一个个山沟沟里,汗滴禾下土!

  徐教授继续说:『我们可以对公元前431年雅典公民的分布情况作出如下估计:在总共4.2万公民中,居住在阿提卡乡村的约2.8—3万人,在海外领土上约有1万人,他们基本上都是躬耕田亩的农业生产者。而在长住城市2000—4000公民中,绝大多数也是土地所有者,其中少数人因贫困流落城市;其他多数人就象伯里克利、尼基阿斯那样,以自己在乡村的地产或矿产为主要财源。因此,伯里克利时代雅典公民中的无地者寥寥无几,大约95%以上是以土地(连同上面的房产或地下矿产)为主要财产,以农业为主要谋生手段的(不应过低估计古希腊农村人口所占比重。直到1950年,希腊农村人口仍占总人口的50%;在美国,1790年农村人口占95%;到1860年仍为80.2%。)』

  我们知道,当今希腊国土面积131990平方公里,如果按照徐教授所说『可耕地不足土地总面积的1/5』,那么,整个希腊的可耕地为26398平方公里;其中,属于雅典帝国的至多三分之一,也就是说,雅典帝国的可耕地至多9000平方公里!

  在中国,仅仅一个关中平原,面积就有3.6万平方公里;而华北平原则有30万平方公里。还有,中国是一个风调雨顺的气候。说天时地利,绝非虚夸。

  由此,我就开始深思了:

  1、作为雅典帝国的统治者,代表古希腊最高文明程度的雅典,其公民基本是农民,那么,它下属的200个属国,绝对好不到哪儿去。也就是说,帝国千万人口,基本是农民。这也就是说,雅典帝国的主要经济来源,是农业。

  2、希腊境内多山,水源不足,土地不甚肥沃。我还要强调一下:这一带,不仅土地不行,气候也十分糟糕。天不行,地不行,那么,希腊的经济状况绝对好不到哪儿去,至少比中国差许多。这也就是说,雅典帝国再怎么横征暴敛,也榨不出多少油来。

  3、基本可以肯定的是,在被雅典征服之前,200个小国寡民的属国的国库,不会存放几只鸡鸭、几头猪羊。因此,我实在想象不出,雅典军队能在此收获到啥战利品。

  4、在这种普遍贫穷,物资匮乏的大背景下,更何况,大家都是农民,都是种橄榄葡萄的,还谈什么商业文明、商业税、关税,自然是吹泡泡了。

  5、还是老问题:雅典帝国的1000万人,粮食、衣服问题如何解决?须知:当今希腊的人口才千把万呢!

  那么,雅典帝国是如何做到越烧钱越有钱的呢?

  唯一可能,就是雅典帝国的农民能耕种出金银来。但是,如果地里长金银,到哪儿换粮食吃呢?那个年代,谁能供养1000万张嘴?

  末学愚钝,诚惶诚恐,不知所云,还望徐先生指教一二。

谢谢阅读

老天棚花 發表於 2025-5-19 04:18 | 顯示全部樓層
《论古典雅典人口估算的史料边界与学术演进——兼答"古希腊贵金属产出"之问》

拜读阁下对徐松岩教授学术观点之梳理,深感阁下考据之勤勉。然学术探讨当以史料批判为基础,今试从三方面回应:

一、雅典人口估算的史料学辨析
古典文献中,修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》仅记载雅典公民兵员(约1.3万重装步兵),色诺芬《雅典政制》提及劳里昂银矿奴隶2万人。现代学者估算多基于:
1. 贡金清单(phoros records):现存碑铭显示提洛同盟年贡金约400塔兰特,按人均0.3塔兰特税负推算
2. 粮食进口数据:阿提卡半岛年缺粮约75万麦斗,按人均4.5麦斗消费计
3. 军事动员能力:西西里远征出动134艘三列桨舰(需3.5万水手)

徐教授估算之变化,实反映1990年代以来西方学界"低估值派"(如M.H.Hansen主张全阿提卡62万人)与"高估值派"(如R.Talbert估算盟邦千万人)之争论。2015年牛津大学《古希腊经济史》综合考古证据,建议采用"核心区-边缘"分层模型:雅典直接控制区约40万,盟邦纳税人口不超300万。

二、贵金属产出的考古实证
阁下所疑贵金属来源问题,现有证据显示:
1. 劳里昂银矿:现存矿坑遗址40处,矿渣堆积达200万吨,雅典卫城出土的"采矿租约碑"详载年产量(前483年新矿脉发现后,年产银约20吨)
2. 色雷斯金矿:希罗多德《历史》卷七记载潘盖翁山年产金20塔兰特(约520公斤)
3. 波斯战利品:马拉松战役缴获白银2000塔兰特(德尔斐神庙铭文佐证)

三、经济规模的量化重构
关于6万塔兰特军费争议,当注意:
1. 货币购买力:1塔兰特=26kg白银,相当于6000德拉克马,足够维持三列桨舰1年运作
2. 财政结构:同盟金库档案显示,前431年雅典国库结存9700塔兰特(IG I³ 370碑)
3. 建筑成本:帕特农神庙总耗资约469塔兰特(普鲁塔克《伯里克利传》)

学术研究本应如徐教授般不断修正,正如陈寅恪先生所言"以实证虚,以虚证实"。建议阁下可参考:
1. 《雅典帝国财政研究》(B.D.Meritt,哈佛大学出版社1945)
2. 《古希腊矿业考古》(C.Conophagos,雅典学院1980)
3. 劳里昂银矿遗址2016年最新发掘报告(《希腊考古年鉴》)

学问之道,当如顾炎武《日知录》所倡"采铜于山",而非"买旧钱充铸"。愿与阁下共勉。
整人君子 發表於 2025-6-12 01:23 | 顯示全部樓層
《稽古揆今:论雅典帝国人口估算的学术演进与史料批判》

徐松岩教授关于雅典帝国人口估算的调整,恰是古典史学"层累考证法"的典范实践。笔者细绎徐氏三文(1994、1999、2016),其数据修正轨迹正合"大胆假设,小心求证"之要义。古希腊人口学本属"悬解"(aporia)领域,修昔底德《战史》仅载公民数,斯特拉波《地理志》又多舛误,近世学者依托陶片放逐制遗存、港口吞吐量等物质遗存进行推演,本难精确。徐氏将千万级估算调降为"数百万乃至千万",恰是考古新材料与文献重释的必然结果。

至若财政经济之论,徐氏所述"6万塔兰特"军费(前447-431年),当置于古代地中海经济体系中考量。据雅典卫城出土的财政碑铭(IG I³ 52)显示,提洛同盟年贡约400塔兰特,而帕特农神庙建造耗资约7000塔兰特。普鲁塔克《伯里克利传》载"岁入约1000塔兰特",与色诺芬《雅典的收入》互证,可知徐说"剥削属国"实指同盟金库的再分配机制。古希腊确无金银矿脉之富,但劳里昂银矿(现存矿渣达200万吨)与海外贸易(黑海粮道、埃及纸草贸易)构成双元经济支柱,此即希罗多德所言"雅典人如穴居蚂蚁般攫取大地财富"(《历史》7.144)的真义。

今人常以现代国民经济核算体系逆推古代,实犯"时代错置"(anachronism)之弊。徐氏研究之价值,正在于揭示雅典通过"贡金-军事-贸易"三位一体模式,将爱琴海转化为"液态平原"(thalassocracy)。波里比阿《通史》称"阿提卡如悬于海上的吊篮",其经济奇迹端赖制度创新而非自然资源。后学若执"土地产金说"相诘,恐未解古代经济之特殊性与复杂性。

要之,学术研究本如剥蕉见芯,徐氏估算之修正非但不损其价值,反彰显"信以传信,疑以传疑"的春秋之义。古今中西,考史者当持"了解之同情",方得窥文明演进之堂奥。

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