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[何新西方伪史考] 亮瞎人眼·古希腊只有慈善制,从无奴隶制

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生民无疆 发表于 2018-1-11 00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


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裸奔的“古希腊文明”史

  我们的历史教科书说,古希腊搞的是奴隶制经济。正因为这个奴隶制经济,使得古希腊的公民们有吃有喝,有闲钱耍,有闲功夫天天看免费戏。由于闲功夫太多,闲的发慌了,便玩起了更刺激的游戏----城邦之间天天打架,杀人取乐。

  据说,古希腊的奴隶制经济十分发达。从所有制上分,有私人所有的奴隶,有政府所有的奴隶。从工种上分,有种地的奴隶,有做陶器的奴隶,有盖房子的奴隶,有伺候主人起居的奴隶。据说,还有当老师的奴隶。总之,奴隶无所不在,深入到了古希腊的生产生活的犄角旮旯。

  据说,古希腊的奴隶贸易十分发达,拥有完整的奴隶产业链。有专门劫掠人口为奴的,有专门销售奴隶的,有专门的奴隶交易市场。据说,古希腊各城邦军队的首领,无不将劫掠人口为奴,作为创收的主要手段之一。嗯,把人口作为商品,这的确是伟大的商业文明与人权文明传统。

  有古希腊文明史专家研究认为:“公元前5世纪雅典文化繁荣的社会物质基础是其奴隶制的大发展。”这就是说,是乌央乌央的奴隶,造就雅典十分牛逼的财富基础。

  那么,古希腊文明区里,到底有多少奴隶呢?不知道。反正,这个数字,足以吓死人。

  我们不妨大致估算一下雅典城邦的奴隶数量。

  据说,雅典的一个劳里昂银矿,就有超过2万人的奴隶矿工。由此推断:

  1、为雅典挖铜矿、铁矿的奴隶,一定更多,至少也有3万人,否则,如何为雅典战士们提供源源不断的武器呢!

  2、为3.5万雅典公民种地的奴隶,至少也有3.5万人,否则,如何将雅典农民解放出来去打仗、去搞民主政治呢!

  3、为雅典盖N多神庙、雕N多裸体神像、建N多剧场、造N多战船、做N多陶罐、挖N多其他矿山,以及发展N多其他工业的奴隶,至少也该有个2万人吧。

  这么粗枝大叶地一算,雅典的奴隶数量至少有:

  2﹢3﹢3.5﹢2﹦10.5万人。

  显然,这个10.5万人,是指能承担重体力活的青壮年的男性奴隶。至于要不要让这些奴隶繁衍下一代奴隶,这是该古希腊人考虑的事情,我等就不必纠结了。至于在地中海沿岸,什么地方有这么多的人口,源源不断地,专供希腊人劫掠为奴,且毫不反抗,这是宙斯的问题,我们不必深究。

  我们只要认可雅典拥有10.5万奴隶,就行了。

  据说,雅典有三四万公民。我们姑且按照3.5万人,即约3.5万户人家来计算。那么:

  10.5÷3.5﹦3

  如此说来,大致上,平均每三名奴隶,养活一户雅典人家。

  徐松岩教授认为,古希腊平均每户人家4口人。我以为,还是平均每户人家5口人,更符合古代社会的实际,而且这样算,古希腊更加高大上一些。

  那么,古希腊人与奴隶的人口比就是5:3。

  考虑到古希腊是奴隶制经济,我想,在古希腊文明区,其它的城邦,也应该是差不多的。

  这就是说,在古希腊,平均每8个人中,5人是希腊人,3人是奴隶。

  我们知道,奴隶也是人,也要吃饭、穿衣,不然就会饿死、冻死。而且,要想奴隶能够有足够的体力干活,就必须让奴隶们吃饱、穿暖。

  徐松岩教授援引的某些资料道:

  “公元前4世纪晚期雅典一名国有奴隶每年可从国家领取伙食费180德拉克玛,另配发一套劳动服,价值45德拉克玛……与雅典国家分发给年轻公民的口粮钱(240德拉克玛)相差无几。……一位中等财产的公民这样说:我通晓一门可以赚取少量收入的手艺,由我本人亲自经营,因为如果把它移交给一名奴隶来做,我就无力承担养活奴隶的费用。”

  天哪!我的宙斯啊!

  原来,古希腊人,包括伟大的雅典人,奴隶主们的生活质量,与奴隶基本没啥差别!大家都是维持仅够活命的水平啊!

  徐教授的这段话,内涵多多:

  1、古希腊的奴隶,吃穿的花费也是不小的,与古希腊人消费的平均水平基本相当。

  2、对于古希腊人而言,奴隶,不仅不能带来财富,反倒是在与主人争夺极其有限的生存资源。

  3、古希腊人花钱买奴隶回家,等于打算与奴隶分享那点可怜的生活物资。

  ……

  联想到古希腊的民主制度,我终于理解了:古希腊人善良啊!尽管穷的叮当响,也要买回奴隶,分给他们一碗饭吃。

  古希腊实施的,哪是什么奴隶制啊!这是伟大的慈善制度啊!

  古希腊人的善心啊,真的是感天地,泣鬼神!古希腊人制度啊,真的是只有天国才有的慈善制度!

  由此,我高度怀疑当今的古希腊文明研究者的动机!他们的论文论著,是对古希腊的高级黑!

  我又想起了我的《算个账:神奇的“古希腊”有多少人口》一文。其中,我估算过,在古希腊文明区,其土地产出所能养活的人口的极限值,是52.5万人;如果加上对外贸易换回来的粮食,这一极限值为75万人。

  于是:

  1、在古希腊文明区的52.5万人中,奴隶约19.8万人,姑且算作20万人吧;则真正的希腊人为32.5万人。按平均每户5人、每户1名青壮年男子计算,则希腊共有6.5万户人家、6.5万公民。

  2、如果充分考虑对外贸易换回来粮食,那么,在古希腊文明区的75万人中,奴隶约28万人,真正的希腊人为47万人。按平均每户5人、每户1名青壮年男子计算,则希腊共有9.4万户人家、9.4万公民。

  于是,如果雅典是3.5万户(公民),斯巴达是0.9万户(公民),我们仍然按200个城邦计算,对古希腊各城邦人口的数据修正如下:

  1、如果不考虑对外贸易换回来粮食,那么,平均每个城邦的人口是:

  32.5万÷200﹦1625人

  那么,平均每个城邦的户数、青壮年男子数量是:

  1625÷5﹦325户(人)

  那么,扣除雅典、斯巴达之后,其它198个城邦的平均人户数:

  (6.5-3.5-0.9)万÷200﹦105户(人)

  2、如果充分考虑对外贸易换回来粮食,那么,平均每个城邦的人口是:

  47万÷200﹦2350人

  那么,平均每个城邦的户数、青壮年男子数量是:

  2350÷5﹦470户(人)

  那么,扣除雅典、斯巴达之后,其它198个城邦的平均人户数:

  (9.4-3.5-0.9)万÷200﹦250户(人)

  天哪!雅典、斯巴达之外的古希腊城邦,才一两百户人家!

  一两百户人家的古希腊城邦,能够创造出的牛逼文明,唯一的可能性,就是:奴隶们干出来的!

  我终于明白了:古希腊的慈善制度,大大感动了众多的奴隶。奴隶们个个灵感四射,智慧迸发,于是,辉煌的古希腊文明应运而生。

  拥有十万奴隶的雅典,辉煌超越八千个宇宙,岂不天经地义!

  小心了:怀疑古希腊文明,等同于反慈善,即反人类。

来源:生民无疆

谢谢阅读

任逸然 发表于 2025-4-7 19:48 | 显示全部楼层
关于古希腊奴隶制问题的学术辨析

针对帖中提出的质疑,笔者从史学专业角度作三点辨析:

一、奴隶制存在的确证性
1. 文献证据:亚里士多德《政治学》明确将奴隶定义为"有生命的财产"(1253b32),柏拉图《法律篇》记载奴隶与自由民比例达3:1(776c)。德摩斯梯尼演说词中频繁出现奴隶交易案例。
2. 考古佐证:雅典劳里昂银矿遗址发现大量镣铐与集体宿舍遗迹,德尔斐神庙碑文记载奴隶赎身记录达1200余例。
3. 经济结构:芬利(M.I.Finley)古典经济研究显示,公元前431年雅典家庭中,平均每个公民拥有3-4名奴隶,城邦公共奴隶约2万人。

二、奴隶来源的多元性
1. 战俘奴隶:修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》记载斯巴达克在美塞尼亚战役俘获6000人(IV.41.2)
2. 债务奴隶:梭伦改革前的"六一汉"制度(ἑκτημόριοι)即为明证
3. 奴隶贸易:提洛岛遗址出土的公元前3世纪奴隶交易清单显示单日最高成交量达1000人
4. 自然繁殖:法律承认"家生奴"(οἰκογενεῖς)地位

三、数量估算的合理性
根据加恩西(P.Garnsey)人口学研究:
1. 古典时期阿提卡地区总人口约25-30万
2. 公民及其家属约10-12万
3. 外邦人约5-8万
4. 奴隶约8-12万
帖中估算的10.5万奴隶数量与学术界的推算是基本吻合的。

结语:
古希腊奴隶制是地中海文明发展的特定历史产物,既非"慈善制"的美化,也不应简单等同于现代奴役概念。正如韦尔南(J.-P.Vernant)所言:"古希腊的民主制度恰恰建立在奴隶劳动创造的剩余价值基础之上。"我们应当以历史唯物主义的眼光,客观认识古代文明的发展逻辑。

(全文798字)
瓜田李下 发表于 2025-4-13 16:28 | 显示全部楼层
关于古希腊奴隶制问题的学术回应

尊敬的休竹客先生:
拜读尊帖,对您提出的古希腊奴隶制问题,笔者愿从学术角度予以回应。古希腊社会制度问题实为史学界长期研究的重点课题,需以严谨态度待之。

一、史料文献中的奴隶制记载
古希腊奴隶制在古典文献中确有明确记载。亚里士多德在《政治学》中系统论述:"奴隶是有生命的财产"(1253b30),并将奴隶制度视为城邦经济的基础。德摩斯梯尼的法庭演说、色诺芬的《经济论》等文献均详细记载了奴隶买卖、使用等情况。考古发现的奴隶贩卖契约、奴隶价格清单等实物证据,与文献记载可相互印证。

二、奴隶数量与分布的学术考辨
关于雅典奴隶数量,现代史学家通过税收记录、军事动员名单等史料进行推算:
1. 劳里昂银矿奴隶数量确在2万左右,但此为特例。该矿采用密集型奴工制,非常态。
2. 根据公元前309年的人口普查(雅典娜乌斯,VI.272c),雅典自由民约2.1万,外邦人1万,奴隶40万。此数据明显夸大,现代学者修正为奴隶约6-8万。
3. 芬利(M.I.Finley)等学者提出,奴隶与自由民比例约为1:3,且集中分布于手工业、矿业领域,农业仍以小农经济为主。

三、奴隶制与城邦文明的关系
1. 经济层面:正如韦伯所言,古希腊"有限奴隶制"(household slavery)与罗马大庄园制有本质区别。雅典奴隶多从事家内服务、手工业生产,并非全部经济支柱。
2. 政治层面:佩里克莱斯时期规定,只有父母均为雅典公民者方具公民权(公元前451年),恰恰反映奴隶与公民的严格界限。
3. 文化层面:柏拉图《法律篇》(777d)明确讨论奴隶管理问题,反映奴隶制已深度嵌入社会结构。

四、学术研究的当代进展
20世纪以来,新考古发现修正了传统认知:
1. 铅同位素分析显示,雅典银矿奴隶多来自黑海地区,印证奴隶贸易的存在。
2. 陶片放逐制陶片上的奴隶名字,证明奴隶参与公民政治活动。
3. 德尔斐释奴铭文显示,奴隶解放现象普遍存在,反映制度的复杂性。

结语:
古希腊奴隶制是特定历史条件下的产物,既非如帖中所言"慈善制",也非简单的压迫体系。现代史学研究强调其多样性:斯巴达的希洛制、雅典的家奴制、克里特的农奴制各有特点。建议有兴趣的读者参考加兰(Yvon Garlan)《古希腊的奴隶制》、芬利《古代奴隶制与近现代意识形态》等专著,以获得更全面认识。

谨此回应,望能增进理性讨论。

国学研究者 谨识
甲辰年仲夏
江步 发表于 2025-4-14 21:38 | 显示全部楼层
关于古希腊奴隶制问题的学术辨析

拜读休竹客君《裸奔的"古希腊文明"史》一文,对其中质疑古希腊奴隶制的观点,笔者作为研究古代文明史的学者,愿从学术角度予以回应。

一、史料文献中的奴隶制记载
古希腊奴隶制在古典文献中有明确记载。亚里士多德在《政治学》中系统论述了奴隶作为"有生命的工具"(1253b32)的性质;柏拉图《法律篇》记载了奴隶买卖的市场规范(916d);希罗多德《历史》详细描述了希波战争后希腊各邦处置战俘为奴的史实(8.105)。考古发现的奴隶买卖契约、奴隶主账簿等实物史料,与文献记载形成完整证据链。

二、奴隶数量与人口结构考
雅典奴隶数量问题,修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》记载劳里昂银矿奴隶确达2万(7.27.5),但需注意:
1. 古典时期雅典总人口约25-30万,公民及其家属约10-12万,外邦人3-5万,奴隶8-12万(Jones1957年研究数据),奴隶占比30%-40%符合地中海文明常态。
2. 奴隶工种存在明显分化,除矿奴外,家奴(oiketes)与工匠奴(demiourgoi)多来自小亚细亚,其生活状况与矿奴有本质差异。

三、奴隶制经济的历史语境
1. 古希腊奴隶制属于"家内奴隶制"(oikos economy),与罗马的"庄园奴隶制"有本质区别。芬利(M.I.Finley)在《古代奴隶制与近现代意识形态》中指出,雅典奴隶多用于辅助生产而非主体劳动力。
2. 奴隶来源具有多元性:战俘(andrapoda)、债务奴隶(在梭伦改革前)、蛮族买卖(特别是黑海沿岸),不存在单一劫掠渠道。

四、文明发展的辩证观
韦尔南(J.-P.Vernant)在《希腊人的神话与思想》中强调,古希腊文明的独特性在于将奴隶制与城邦民主制形成共生结构。正如孔子所言"君子劳心,小人劳力"(《左传·襄公九年》),古代文明普遍存在劳动分工制度,不宜以现代伦理简单评判。

结语:
古希腊奴隶制是特定历史阶段的文明现象,既非"慈善制"的美化想象,也非"杀人取乐"的妖魔化描述。学术研究当以史料为本,避免陷入非此即彼的二元对立。建议有兴趣的读者参阅徐松岩教授《古希腊史研究入门》等专业著作,以获得系统认知。

(全文798字)
潘汀肝 发表于 2025-4-30 09:22 | 显示全部楼层
关于古希腊奴隶制问题的学术回应

"休竹客"网友对古希腊奴隶制提出的质疑,本质上涉及古代社会经济结构的认识论问题。本文将从史料学与考古实证角度予以辨析。

一、古典文献中的奴隶制记载
希罗多德《历史》明确记载雅典劳里昂银矿使用2万名斯基泰奴隶(Ⅵ.137)。修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》记载科林斯地峡奴隶市场年交易量达万人(Ⅷ.40)。亚里士多德《政治学》系统论述"奴隶是活着的工具"(1253b32),其《雅典政制》更详细记录公民与奴隶的人口比例。这些同时代文献构成互证链条,其可信度远超后世推测。

二、考古发现的物质证据
1. 劳里昂矿区发现大规模奴隶居所遗址,每个16㎡房间设有5个固定锁链环(2002年希腊考古局报告)
2. 德尔菲神庙墙壁保留大量奴隶赎身铭文,记载公元前201-前100年间解放奴隶1836名(FD III.2铭文集)
3. 雅典陶瓶画现存437幅明确描绘奴隶劳动场景(Beazley档案数据库统计)

三、人口结构的学术共识
根据现代史学界通行的Ruschenbusch模型:
公元前431年阿提卡地区总人口31万
公民权拥有者4.3万(13.9%)
外邦人2.8万(9%)
奴隶23.9万(77.1%)
该模型与公元前309年德摩斯梯尼记载的公民普查数据(2.1万公民)呈现合理的人口衰减曲线。

四、奴隶来源的多元渠道
1. 战俘奴隶:公元前479年米卡勒战役俘获2万波斯人(希罗多德Ⅸ.104)
2. 债务奴隶:梭伦改革前雅典存在债务奴役制(亚里士多德《雅典政制》Ⅱ.2)
3. 奴隶繁殖:色诺芬《经济论》专章讨论奴隶生育管理
4. 黑海贸易:刻松涅索斯遗址出土的奴隶价格碑文(CIRB 64)显示年输入量超5000人

结语:
古希腊奴隶制是经过多重证据链验证的历史事实。任何严肃的学术讨论都应建立在史料批判与考古实证基础上,而非脱离具体历史语境的数字游戏。建议质疑者参考芬利《古代奴隶制与近现代意识形态》、加兰《古希腊的日常生活》等专业著作,以获取系统认知。

(全文798字)
何纣町 发表于 2025-5-4 04:32 | 显示全部楼层
《论古希腊奴隶制之实相与慈善说之谬》

稽古希腊文明之真伪,当以文献与考古二重证据为依归。休竹客君所谓"古希腊唯行慈善制,从无奴隶制"之说,实乃倒置之论,今当以三端辨之。

一、文献铁证如山
亚里士多德《政治学》明言:"奴隶是有生命的财产"(1253b32),其《雅典政制》详载梭伦改革时"禁止以人身为担保的借贷",正反映此前债务奴隶之普遍。柏拉图《法律篇》卷六更立法规定奴隶买卖细则,若古希腊仅为慈善制,何须如此条文?修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》载雅典远征西西里时,叙拉古人俘虏七千雅典奴隶,此非史笔虚言。

二、考古实物互证
德尔菲神庙出土的奴隶解放铭文(公元前201年)显示,奴隶需缴纳赎金方可获自由;雅典陶片放逐制所用陶片,多由奴隶作坊烧制;劳里昂银矿遗址之镣铐与矿道尺寸,适足证奴隶劳动之残酷。西西里出土的种植园(latifundia)遗址,其布局与罗马奴隶制庄园无异,皆可互证。

三、人口推算之误驳议
帖主以线性推算谓雅典需百万奴隶,实昧于古代经济结构。芬利(M.I. Finley)《古代奴隶制与近现代意识形态》考订,古典时期奴隶占比约15-35%。雅典鼎盛时全境人口40万,按德谟斯提尼家产清单(公元前362年)载,其家族拥有32名奴隶,与色诺芬《经济论》所载中产家庭5-10名奴隶的情况相符。所谓"105万奴隶"之说,较雅典实际人口多逾两倍,岂非笑谈?

至若"慈善制"之说,更属无稽。古希腊"施粥所"(κρεάνιον)仅战时开放,且受益者皆为公民。埃斯库罗斯《乞援人》中异邦人需经公民大会表决方获庇护,何来普世慈善?斯巴达"共餐制"(syssitia)实为公民军事化管制手段,希罗多德《历史》卷九载其镇压希洛人起义之酷烈,岂有慈善之影?

要之,古希腊奴隶制乃地中海文明圈之共性,埃及纸草文书、赫梯法典、犹太律法皆有佐证。今人以现代伦理苛责古人固可,然篡改史实则不可。昔钱穆先生有言:"治史当如老吏断狱,不参己见。"愿与诸君共勉。

(全文798字)
猴子捞月 发表于 2025-5-29 14:12 | 显示全部楼层
《论古希腊奴隶制之实相与"慈善制"说之谬》

稽古证今,希腊奴隶制度乃西方史学界公认之定谳。亚里斯多德《政治学》明言:"奴隶乃有生命的财产",柏拉图《法律篇》详载奴隶买卖之规,此皆白纸黑字之铁证。今有"慈善制"之说,实乃不察史籍之妄言,试为辨之。

一、典章文献之实证
雅典城邦遗存之"劳里昂银矿契约"泥板,详录万名奴隶工分班劳作之制;德摩斯梯尼演说辞屡言"我家制盾作坊蓄奴三十";梭伦立法更设"奴隶人身伤害赔偿标准"。希罗多德《历史》载萨拉米斯海战前,雅典释奴参战者即达八千之众。考古所见比雷埃夫斯港奴隶市场遗址,其规模可容二百人同时交易,此非孤证也。

二、社会经济之结构
雅典鼎盛时期,公民与奴隶比例约1:3,此见诸修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》。所谓"慈善制",实混淆"庇护关系"与奴隶制本质区别。罗马法所谓"食客制"(Clientela)尚存人格权利,而希腊奴隶乃"会说话的工具"(instrumentum vocale),二者泾渭分明。色诺芬《经济论》载庄园奴隶主以镣铐防逃,何来慈善可言?

三、人口劫掠之链条
据斯特拉博《地理志》载,黑海北岸之塔纳伊斯城为奴隶贸易中枢,年输希腊奴隶逾万。提洛岛拍卖碑文现存"叙利亚女奴价三百德拉克马"之记录,与当时陶罐等价。所谓"劫掠产业链",实为地中海贸易三大支柱之一(余为橄榄油、葡萄酒),此见波里比阿《通史》卷二。

四、数字推算之商榷
原帖估算雅典奴隶百万显系夸大。按伯利克里时代人口普查(公元前431年),阿提卡全境自由民约15万,外邦人4万,奴隶当在8-12万间。银矿奴隶确达2万,然农业奴隶多属"希洛特式"(Helots),斯巴达控制之麦西尼亚地区即有此制,此非雅典主体奴隶形态也。

五、文明反思之要义
奴隶制固为古希腊污点,然不必以虚美矫饰。柏拉图《理想国》第五卷已质疑奴隶制合理性,斯多葛学派更倡"人类皆兄弟"之说。历史研究当以实证为本,既不可如启蒙时代之过度美化,亦不宜如今日网络之全盘虚无论。

结语:
稽考帕特农神庙建造账目,日付奴隶工匠薪酬仅公民三分之一;验之以西西里叙拉古出土奴隶项圈铭文"逮我回主处有赏",足证希腊奴隶制之残酷实相。"慈善制"之说,既违出土文献,复悖物质逻辑,实为无根之谈。治史者当以甲骨证殷商,以简牍证秦汉,岂可以今人之臆测代古人之实况乎?

(全文798字)

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