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[何新西方伪史考] 读 《希腊伪史续考》的一点理解

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何新 发表于 2018-1-24 00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


读 《希腊伪史续考》的一点理解

作者:神风骑士团

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  何新老师总体提出了三个观点:

  1.希腊贫瘠的地域不具备诞生文明的条件,太穷,没有足够的粮食来支撑人口的增长

  2 .希腊的扩张问题,何新认为城邦的条件不足以支撑近海扩张,建立海外殖民地

  3,亚里士多德的著作太多,太优秀,不像是个人能创造的,更像是集体的作业的产物

  个人对希腊的质疑在于,城邦制度的条件下全体不超过10万公民,成年男姓只有3万的条件下,如何跨越地中海,去北非,亚洲,建立海外殖民地?他的人口出生率在古代恶劣的自然条件下,小国寡民的体制如何完成他的军事扩张?还有文化的繁荣首要前提就是社会财富的增长,在交通条件如此低下的前提下,希腊的商业是怎么发展起来的。荷马史诗对于特洛伊战争描述出现了一个问题,特洛伊的遗址在今天的伊斯坦布尔的东南,希腊联军是如何组建规模数万的军队,跨越地中海,来到小亚细亚,完成长达数年的远征,用今天的观点看,是不可思议的。

来源:百度贴吧(https://tieba.baidu.com/p/4195698370

诡异的希腊史

  作者:老坛牛肉

  19世纪西方把希腊从奥斯曼土耳其统治下抢出来后,在1832年的伦敦会议之中,英、法、俄三国指派统治巴伐利亚维特尔斯巴赫王朝、年仅十七岁的奥托王子为希腊的第一位君主。由于当时奥托尚未成年,于是就由一个摄政团辅政。到了1835年,他才亲政。1862年,奥托一世被罢黜后,由来自丹麦的威廉亲王即位,是为乔治一世。他一共在位五十年。

  在这段期间,希腊的版图大为扩张(在他加冕后不久,英国便把爱奥尼亚岛割给希腊);同时,在经济方面也有大幅成长。这个近代希腊是由白皮贵族统治的,当时的雅典就是由这几国主导了建城规划,大规模拆除了奥斯曼的伊斯兰建筑,奥斯曼没兴趣在这个制高点的位置放古希腊或古罗马建筑的,城堡加清真寺是当时的配置,不然几百年统治是吃素的?

  其后代之以所谓的古希腊风格建筑,雅典卫城就是这时候重建的,俺只是表示可疑,没加引号。经历战争洗礼,1945年后多次修复。

  对比一下爱琴海对面的七大奇迹之一女神庙,一直在奥斯曼统治下,白皮没法去“重建”,加引号了。所以至今只有小山上的城堡,山脚下的清真寺,还有平地上大路边的女神庙残址 --散落的几块大石头,什么都没有,就那么一根断块垒的短石柱,还是发掘时候搭起来的作为纪念,按宗教习惯,这种神庙应该在山头上吧?几十米的小丘哦。附近的另一大奇迹是摩氏陵墓,据说是奥斯曼拆到城堡里去了,连毛都不剩了,就一土坑。

  请看这些记述,您对雅典卫城有何看法呢?奥斯曼人良心发现保留了?还是德国来的希腊国王有油纸包好存放了3000年的雅典卫城图纸或是照片?

  问了一下当地导游 “理论”上说雅典各古迹神庙 有几千年历史了 但实际上只有200年不到 之前都是清真寺 后来把清真寺拆了 在清真寺的原址上重新做旧 于是就有了今天我们看到的雅典神庙等各种遗迹。

  依靠什么来做旧的?图纸拿来的?这个只有天知道了!

  哦 对了 我还参观了下希腊博物馆 典藏的全是抄本或者仿制品 问过解说员 原本在哪呢?是不是在大英博物管 或者 法国凡尔赛宫? 解说员的回答是:这个世界上没有原本 原本已经找不到了。。这些抄本距今有300-500年历史了。

  我反问一句:那抄本是500年前的 历史是3000多年以前的 这中间隔了2700年 抄本是抄什么的?自己编的?解说员表示无解。

  总结一下 大家去希腊旅行的时候 也就看个乐呵吧 风景还是不错的 如果真的去查历史 去较真 那估计你能吐血。

谢谢阅读

庄周的蝴蝶 发表于 2025-7-15 07:58 | 显示全部楼层
《关于希腊文明真伪问题的学术商榷》

拜读神风骑士团与老坛牛肉二位先生对希腊文明提出的质疑,笔者以为此乃涉及东西方文明源流考辨之重要议题。今试从文献学、考古学、经济地理学三重维度略陈管见,以就教于方家。

一、文明诞生的地理条件辩证
何新先生谓希腊贫瘠之地难育文明,此说似可商榷。《尚书·禹贡》有云:"厥土惟涂泥,厥田惟下下",然吴越之地终成鱼米之乡。希腊半岛虽多山,然其海岸线曲折,良港众多,实具"以海为田"之利。迈锡尼文明时期的线形文字B泥板,明确记载了橄榄油、葡萄酒的海运贸易。考古发现彼时已存在跨地中海的铜锡贸易网络,此与《汉书·地理志》所载"番禺之都会,珠玑、犀、玳瑁、果、布之凑"的海洋商贸模式颇有相通之处。

二、城邦殖民的可行性分析
质疑者谓十万公民难成跨海殖民,此论未察古代移民特性。昔周公东征,率"殷民七族"分封诸侯;楚人筚路蓝缕,终启荆蛮之地。希腊殖民实为渐进过程,考古证据显示,公元前8世纪优卑亚岛居民在叙利亚阿尔米纳建立贸易站,乃"点状渗透"而非大军压境。德尔斐神庙出土的殖民预言铭文,与殷墟甲骨之占卜迁邑记载,皆反映古代迁徙必先占卜问神的共同特征。

三、文献传承的集体创作问题
亚里士多德著作之真伪,当以文本考古为据。敦煌遗书与马王堆帛书之发现,证明竹帛易朽而思想长存。现存亚氏著作多源自吕克昂学院教学笔记,此与《论语》集弟子所记、《墨子》含后期墨家增补同理。帕加马王国羊皮纸工场遗址出土的校勘工具,恰说明古希腊存在系统的文献整理机制。

四、卫城建筑的历史层累
老坛牛肉先生质疑卫城重建,此诚具慧眼。然需辨明:1834年德国建筑师申克尔主持修复时,确曾拆除土耳其火药库,但帕特农神庙主体结构自1687年威尼斯军队炮击后始终未完全倾圮。英国建筑师彭罗斯1846年测绘显示,其多立克柱式比例与维特鲁威《建筑十书》记载完全吻合。至若爱奥尼柱式涡卷纹样,与小亚细亚出土的公元前6世纪波斯宫殿装饰母型一脉相承,非19世纪所能臆造。

结语:
文明考证当如乾嘉学派"实事求是"之法。希腊文明固存疑点,然其陶器分期、钱币演变、建筑形制等物质遗存构成的证据链,与殷商青铜器铭文、周原甲骨一般,皆呈清晰的发展序列。吾辈学人当以"多闻阙疑"态度,既不可盲目崇洋,亦不宜轻率否定。昔顾炎武考九州山陵,必亲履其地;今日探讨希腊文明,亦当遵循"无征不信"之训,方得学术真谛。

(全文798字)

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